Le Beauceron beau et bon. Essayons d'y réfléchir sereinement

#11: un peu de bon sens -  

 enfin une analyse courageuse

#101: pour le retour du vrai beauceron - Re:  

 Courageuse ...? Pourquoi ?
Mais ...tout de même anonyme !!

Terre Sacrée De Marius . Véronique Rouquette

#11: un peu de bon sens -  

 " .... Comment peux t'on dire aimer le beauceron et demander que la selection soit plus laxiste?

 Trouvez vous normal qu'un chien deviennent incontrollable quand une porte claque ou qu'un enfant fait éclater un ballon?

 Le test du coup de feu est plus que normal pour un chien de berger ... comment peut on utiliser en reproduction un chien qui a peur de l'orage?... "

 et pourtant il y a des réactions inattendues ... qui même "déguisées" ne passent pas totalement inaperçues et restent dans la mémoire des spectateurs et des photographes (j'en sais quelque chose pour les cas que je cite ci-dessous et quelques autres ... je devrais songer à publier un album-photos intilué "Le Zapping des Cotations"):

Mince ... ce chien a été utilisé en reproduction et principalement par des éleveurs de travail / mordant ... les mêmes qui tirent à boulets rouges sur les chiens jugés "sensibles" au coup de feu ... cela prouve donc que, au fond,  il n'était pas si mauvais que cela et qu'on pouvait lui pardonner ce "regrettable incident" en confirmant sa cotation, en contournant le règlement et quelque part en abusant sciemment le juge morpho ...

Nationale d'Elevage 2012 à la SOUTERRAINE ... coup de feu final pour les femelles. L'une d'entre elles (mêmes origines Ring que le précédent côté paternel), entraînée en RCI, réagit mal au 1er coup de feu et questionne très nettement sa maîtresse dans une posture qui ne permet aucun doute ...

Son maître (un CRU) entre immédiatement sur le terrain pour faire des photos (??!!) et la chienne, contente de voir son Pôôôpa, aboie ... clic clac merci Kodak l'affaire est dans le sac !

Là aussi ça a fait du bruit autour du terrain mais à l'inverse de la 1ère anecdote restée sans suite on ne sait pour quelle raison ( favoritisme ??) cette fois-ci il y a eu sanction ...

En pareil cas, avec un propriétaire lambda, la chienne serait sortie au 1er coup de feu et aurait même été pénalisée l'année suivante car jugée "travaillée" ...

Mais hélas tous deux habitués aux coups de feu se sont plantés ce jour-là ... et ce ne sont pas les 1ers à avoir été surpris, déstabilisés par un contexte, la promiscuité de chiens de tous genres

Comment peut-on alors s'étonner que les adhérents râlent et mettent en doute la fiabilité du test final et l'impartialité des CRU ??

Qui que l'on soit, on accepte les règles et on revient l'année d'après s'il y a eu un loupé ...

 Généralement on tire des leçons de ses propres échecs (ou réussites mitigées) ...

 Les maîtres des 2 chiens précédemment cités + les CRU-terrain présents ces jours-là  +  la commission d'utilisation informée de ces "anecdotes" (et les copains/conjoints des personnes concernées) sont donc les mieux placés (en tous cas, ils devraient l'être en leur âme et conscience) pour convenir qu'on ne peut pas tirer de conclusions fiables à 100% et qu'il pourrait être intéressant de prendre en compte des résultats indiscutables, obtenus officiellement en Utilisation, tel que proposé dans ce texte (au moins un EXC sur présentation du carnet de travail ).

Cela n'exclut pas pour autant d'envisager des tests complémentaires à ceux proposés car une proposition n'est pas UNE ni LA solution  ... le tout est de se mettre autour d'une table, d'échanger des idées, de discuter, de débattre et de sortir le meilleur .... peut-être même en fédérant les troupes (ce qui ne serait pas dommage)

ça ne remet en question ni la crédibilité ni les compétences des uns et des autres, mais l'étude sur la base de cas concrets (et il y en a bien d'autres ...) pourrait certainement aboutir à trouver calmement des solutions pour améliorer et peaufiner les critères de jugement (et de sélection) sans dénaturer le caractère de notre Bon et Beau Berger polyvalent car ça, c'est primordial. Ce terme-même est le leit-motiv du club de race, on le comprend aisément et il est de l'intérêt de tous de démontrer que notre Beauceron est effectivement polyvalent.

#11: un peu de bon sens -  

"... Trouvez vous normal qu'un chien deviennent incontrollable quand une porte claque ou qu'un enfant fait éclater un ballon?

 Connaissant les méthodes "douces" d'entraînement pratiquées par le maître, TRICK assurait par là-même qu'il avait une sacrée frousse de l'orage et qu'il se fichait éperdument de l'explication pas tendre (!!!) qui allait lui être faite après !! ...

Pour information pour les non-connaisseurs (et pour rappel pour les utilisateurs):

TRICK du Gex d'Emplume avait été recommandé l'année précédente à CLUSES, et s'était classé en Classe Travail.

 Il a fait un nombre de saillies incalculable ... et n'a pas été mis sur le banc de touche par les éléveurs de chiens de travail/mordant, loin s'en faut ...

 Où est donc la solidité de l'argument orage pour juger de la stabilité (et la force) du caractère ? TRICK était un battant, un sportif ... ce jour-là il n'a pas pu contrôler ... fallait-il le mettre à la poubelle et renier ses origines ?

Les utilisateurs oseront-ils maintenant cracher dans la soupe quant à TRICK qui a "tourné" en Ring 3, et remporté notamment le trophée Edmond Dutheil lors de la 17ème Coupe de France du Berger de Beauce à la Nationale d'Elevage de TRETS en 2010 ?

#104: Claudine PUJO - Re:  

 Ce sont de très jolies anecdotes. Je suis adeptes si vous en avez d'autres, pas pour le côté négatif.  Mais nos chiens restent des chiens avec leurs faiblesses, leurs qualités et ils sont comme les hommes des fois ça va et des fois ça ne va pas.

d'abord Trick n'a pas fait autant de saillie que ça pour un chien de travail (15 chiots sur about beauceron) , de plus sachant cela (rien n'a été caché) il fallait le faire saillir en conséquence.

ce chien avait beaucoup d'autres qualités, et ce défaut, à l'inverse des flipettes coté 4, était connu.

Ensuite, les eleveurs et les acheteurs choisissent en CONNAISSANCE du défaut ce qui ne serait pas le cas des chiens si les coups de feu étaient supprimés.

Il n'a jamais été ecrit qu'il ne fallait pas utiliser les flipettes, aprés tout , chacun fait ce qu'il veut, mais ne pas les classer dans l'elite des bergers de beauce, oui !

perso, je suis pour un changement du test de caractére, mais pas en le supprimant, ni le simplifiant.

En fait il en faudrait deux, un sensiblement identique à l'actuel avec plus de test de sociabilisation, obbligatoire pour la cotation 1 (oui, oui), un autre beaucoup plus exigeant , dans tout les domaines (test de fond, de sociabilisation) pour la cotation 4, qui serait , alors, à ce moment là, vraiment l'élite de notre race, avec peut etre, une exemption pour les chiens ayant atteint le plus haut niveau dans une discipline relevant de la CUN (mordant, mais aussi OB, troupeau, sauvetage...)

A certes, il y aurait beaucoup moins de cotation 4, mais, quand mm, c'est l'élite non ?

et là,  la cotation 4 voudrait vraiment dire qqchose , notre devise, n'est il pas:

BON et BEAU ? et à égalité d'importance.

beaucoup d'autres races (BA, BB, bouviers, rotweiller, border, boxer,pour celles que je connais....)  ont des tests beucoup plus durs que nous, de quoi avez vous peur ?

je suis beauceronnier, et j'en connais beaucoup d'autres qui n'ont pas "peur" de ce que je propose, c'était pour tout les autres qui veulent e lever le coup de feu, voir réduire quasiement à néant le test de caractére...nuance

De plus, la peur n'est pas méprisable, tout le monde a eu peur dans sa vie...et heureusement d'ailleurs.

mais revenon au  débat et remplacons, si c'est ça que vous voulez , par le verbe craindre .

Nous voulons tous, en grande majorité (du moins je pense), que notre race s'améliore.

je pense qu'au niveau morpho, bien que je ne sois pas un spécialiste, un retour à des gabarits corrects serait un plus tant pour la santé que pour le respect des bergers de beauce, désolé, un beauceron de 50 kg, ce n'est plus un chien capable de suivre un troupeau toute la journée en tout cas pendant de longues périodes. Certes sur un divan, il peut tenir, mais est ce là vraiment la place d'un berger de beauce ?

Mais c'est au niveau caractére que nous devonsle  plus évoluer, il faut des chiens stables, sociables, sur d'eux, sachant faire face si besoin, combien de cotation 4 ont ces caractéristiques ?

pas la totalité, et c'est là que le bas (rouge..un peu dhumour ça détend !) blesse

la cotation 4 semble etre obligatoire pour tout les eleveurs un tant soit peu connus; et bien non, je pense qu'en selectionant réellement les chiens pour cette cotation, autant en morpho, qu'en caractére, on releverait le niveau de nos elites, cel ne doit pas etre un cadeau d'etre "4".

#106: alexandrine Pouyat - Re: Re:  

 Puisque vous aimez les anecdotes, moi j'en ai une...

Je me souviens de cette nationale dont parle Mme Pujo, c'est vrai qu'elle aime le ring mais surtout les caches de ring afin d'y .... uriner!!

Si vous voulez la preuve, j'ai la photo chez moi! La grande classe!!

#110: - Re: Re: Re:  

 Bonjour,

Etant propriétaire d'une jeune beauceronne de 18 mois, j'ai participé pour la première fois à une JB le 5 Octobre à Gravelines.

J'ai été un peu décontenancé par certains propos lors de cette manifestation. En effet, certains chiens qui semblaient complétement pétés du casque ont eu EXCELLENT. Simplement, les chiens étaient conditionnés à l'épreuve.

Je ne propose rien car je n'ai pas assez de recule sur tout ça, peut-être dans plusieurs années. Je me dis simplement que l'épreuve pourrait être réformée, pourquoi pas en validant le caractère sur la base de plusieurs épreuves dont le CSAU et le troupeau ?

Que le chien ne fasse pas n'importe quoi au coup de feu, je suis d'accord. Par contre juger un chien uniquement sur ce critère n'est-il pas un peu limite ?

#110: - Re: Re: Re:  

 ben franchement.... on parle de beaucerons.... qu'est ce que ça vient faire dans la discussion si Mmme pujot a fait pipi :) :) je suis mort de rire! tant mieux pour elle , si son corps fonctionne correctement MDR! franchement! sans vouloir faire de mauvais jeux de mots, ça n'apporte pas d'eau au moulin cette reflexion . Purée le degrée d'intelligence de certains quand il s'agit du beauceron!!! c'est grave!!!!! MDR! on se croirait a la maternelle!

#110: - Re: Re: Re:  

 Merci de m'avoir fait pisser de rire. Si j'étais macho je dirai que c'est une blague de blonde mais c'est peut-être aussi un collectionneur de photos sallasses. Dommage de ne pas signer. Quel niveau de réflexion ! Revenons en à nos beaucerons et les moutons seront bien gardé même si le test troupeau n'est pas une épreuve pour la cotation 4 et que c'est bien dommage.

Michel

#111: Flo - Re: Re: Re: Re:  

 bonne poposition je trouve

#112: fontaine de jouvence! - Re: Re: Re: Re:  

 désolé, si c'est vrai, c'est quand mm un grand manque de respect, pour la discipline, le juge, les HA et les conducteurs, voir le plublic risquant de marcher dans ses rejections....

c'est un terarain de compétition...

#113: - Re: Re: Re: Re:  

 Tout à fait d'accord, c'est vraiment bas comme niveau et en plus anonyme, on voit le courage de certains beauceronniers probablement à l'image de leur chien!!!!

Proposer de remettre à plat le test de caractère, l'adapter aux besoins de notre vie moderne, c'est une démarche intéressante et progressiste.
Regardons ce qu'il se fait dans les autres races aptes à l'utilisation, cela pointe du doigt le manque de réactivité et l'archaïsme des tests actuels de notre race. Je suis assez d'accord avec l'idée qu'encourager (ou obliger?)les propriétaires à formater sans discernement leur beauceron pour obtenir un exc. à la menace au bâton et au coup de feu, c'est faire preuve d'irresponsabilité. Évoluons pour ne pas disparaître.

#117: le Pla de la Jasse -  

 ...pour ne pas disparaitre ..OUF !
Merci Mr Hertoux
Terre Sacrée De Marius . Veronique Rouquette

Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi la moitié des CRU conseillent aux propriétaires de chiens qui ont raté le test de caractère de les sortir en ville, sur les marchés, dans les galeries marchandes, les hall de gares, etc, etc....., quel rapport avec un test de caractère? Un chien peut parfaitement être équilibré, stable et confiant dans ces situtations (qui sont pour beaucoup la vraie vie de tous les jours) + être bon gardien chez lui et sursauter au premier coup de feu ou n'avoir aucune réaction à la menace au baton. Le test de caractère tel qu'il est aujourd'hui, enfin tel qu'il est interprété, parce que c'est peut être là en fait qu'est la grosse difficulté, ne reflète en rien la stabilité ou la bravoure d'un chien.

Et que dire des autres CRU qui conseillent carrément d'aller en club pour entrainer le chien.....il serait temps que le club se penche sur la question, si c'est ce qu'il souhaite aussi, il serait bon de le signaler ouvertement à tous les adhérents en précisant sur les feuilles d'engagement par exemple qu'un entrainement en club d'éducation est fortement conseillé pour obtenir une cotation, et encore, quand je dis club d'éducation, c'est club qui pratique des disciplines de mordant bien sûr.

#119: -  

 Bonsoir,
Vous avez du mal à comprendre ....et bien moi aussi .
Tout à fait ok avec votre commentaire .
Terre Sacrée De Marius. Véronique Rouquette

 Voici un extrait du P.V. D'A.G. 1997 – ça n'a pas pris une ride !

« Réponses aux questions relatives au test de caractère, aux CRU, au comportement. Questions qui ont été pour une grande part transmises par voie de pétition.

En l'absence de M. PONCE , M. KERFRIDEN, CRU, a accepté de donner une réponse aux diverses interrogations.

-Je souhaite pouvoir débattre de ces questions avec calme, afin d'en tirer la meilleure réflexion. Pour ce faire, je vous demande de signaler pour intervenir en levant la main, afin de mettre notre savoir-faire en évidence.

Nous ne sommes pas ici pour faire le procès de telle ou telle personne.

Ce courrier fait-il allusion à la réaction d'un sujet qui s'est montré « inquiet »à la sélection . Il avait peut-être ses raisons. Le caractère d'un animal est plein de surprise.

Au cours de ma carrière professionnelle, de mes loisirs, de nombreux propriétaires ou éleveurs ici présents, m'ont demandé de faire travailler leur chien afin de lui donner un peu plus de courage qu'il pouvait en avoir génétiquement. Ma tâche consistait donc à modifier ses possibilités ; le devoir de l'éleveur était de rester honnête par rapport à sa clientèle en faisant reproduire ou non le sujet ainsi « modelé ». Le caractère de l'animal est composé de l'inné et de l'acquis et nous expose donc à d'éventuelles fluctuations.

En ce qui concerne la personne qui est au bout de la laisse, sur une épreuve de courage telle que celle du Coup de feu, il faut être conscient du fait que présenter le chien d'un ami ou client peut réserver bien des surprises. Pensant aider par une présentation morphologique plus peaufinée, vous créez une émotion de séparation maître et chien qui aboutit à ce genre de dilemme. Il est regrettable que par pure maladresse, des chiens soient égalisés. Ceci n'engage que le présentateur et son client ou ami.

La seconde raison est que pendant la sélection, l'ambiance n'est plus la même, tout devient plus complexe. L'épreuve du coup de feu, la discipline, les « au pied », les changements d'allure, les coups de saccade sur la laisse pour obtenir un fouet plus bas, la présence des congénères, le nouveau présentateur, le stress de ce dernier car l'enjeu se rapproche, sont autant d'éléments perturbateurs. Ceci m'amène à dire que chaque animal a ses limites et lui seul décide quand nous les montrer.

Mais entre nous, qui de vous n'a jamais soupçonné une petite faille chez son animal. L'enjeu est là, vous tentez votre chance ! A tout le monde d'en tirer la leçon et de ne pas faire la même erreur.

Suite au malentendu entre les personnes officiant sur le ring à ce moment précis de la sélection, les commissions Elevage et Utilisation se sont déjà réunies afin de trouver une solution pour que pareille situation ne puisse se renouveler. Certaines idées ont été retenues, d'autres sont à l'étude.

Comme je l'ai précédemment expliqué, le caractère est très complexe. Nous devons être vigilants, afin que les jugements soient homogènes. Il ne faut pas être trop nombreux, mais posséder un maximum de compétences. Si nous nous comparons à d'autres races, notre test n'est pas si mal.

De toute façon, rien ne vous oblige à utiliser des chiens qui ne vous donnent pas entière satisfaction. Votre propre compétence ou intuition rentre en jeu dans la qualité de votre production.

Il est évident que le qualificatif T.B. est moins plaisant que le qualificatif EXC. Mais lorsqu'on participe à une manifestation, on se doit d'accepter le jugement et de rester courtois. Il n'est pas possible de modifier sans cesse le test cat il n'aurait plus aucun sens. Encore une fois, par rapport à d'autres races, on se rend compte que notre cheptel n'est pas si mal. Aujourd'hui, nous sommes souvent amenés à pénaliser des chiens à l'occasion de la « tournette » plus par maladresse des maîtres ou éleveurs et ceci est une tâche fort délicate.

Désormais nous émettons le souhait de noter la sociabilité à part entière. Auparavant, la tendance était de faire la moyenne entre le coup de feu et la menace, ce qui se rapprochait un peu trop du chien travaillé. Il ne faut pas tenir pour responsable le test de caractère de tout les malheurs qu'il peut vous arriver. Il ne fait que mettre en évidence une attitude à un moment donné. Mais ce chien, qui lui n'a rien demandé subit quelquefois la passion mal gérée de ses maîtres ou éleveurs, trop impatients, présentant des sujets immatures ou mal élevés. Attendre une année de plus serait bénéfique sur beaucoup de points. A vous, peut-être de mieux connaître les possibilités de votre chien, car s'il suffisait de s'inscrire à une exposition pour obtenir l'excellent, je crains que ceci ne perde vite de sa valeur et de sa crédibilité.

Les critères de sélection sont définis dans le standard:(« Le caractère doit être sage-hardi ; tout chien agressif sans raison, peureux ou manifestant une méfiance éxagérée doit être rejetté »).

En NE ce n'est pas au chien originaire que l'on doit attribuer le titre de recommandé. C'est donc dans la difficulté que l'on peut faire ressortir les qualités ou défauts des sujets présentés.

En ce qui concerne le déroulement du test en N.E. La personne qui effectue le coup de feu (émotivité) est différente de celle qui execute la menace au bâton (hardiesse). Nous accordons un temp de retour au calme avant de passer à la lecture du tatouage abordée par une tierce personne ensuite rejointe par deux autres personnes officiant . N'oubliez pas que vous avez choisi un chien du premier groupe considéré comme chien de garde et de défense. En plus d'être excellent compagnon, nous devons lui conserver cet instinct sans oublier ses aptitudes spécifiques à diverses utilités... Vous n'allez tout de même pas lui demander de changer de groupe.

Le titre de Recommandé n'est pas forcément à la portée de tous les sujets. La plus grande responsabilité incombe à l'éleveur, à lui de savoir faire le choix de ses lices et étalons en espérant que les futurs propriétaires sauront au minimum conserver le caractère de base (inné) du sujet.

Eduquer n'est pas facile, connaître les limites de son sujet n'est pas à la portée de tout le monde.

Dans les disciplines canines (ring, campagne etc...) la sélection est beaucoup plus marquante car il y a une réelle opposition avec contact et nous en sommes bien loin avec notre gentil test ».

 Voilà donc ce que disait M. Kerfriden en 1997, nous sommes bien loin de tout ça, non???

#123: beauceronnière - Reponse fin 

 Oui car les choses ont bien changées depuis 1997..... c'est pour cela qu'il faut envisager un test plus complet, avec troupeau pour certain et surtout sociabilité. Et a propos de mr kerffriden, je le trouve bien courageux..... remettre en question des tests pour le beauceron n'a l'air guére facile vu le "dinosaurisme" de certain qui refusent de se remettre en question. Donc Bravo pour ce Juge qui s'investit et oblige à la reflexion...... Il en prend plein la tête parce qu'il ose dire tout haut ce que beaucoup pensent tout bas! Grand Bravo! chapeau bas Monsieur! En espérant que la demande de tout ceux qui signent soit prise en compte........

#123: beauceronnière - Reponse fin 

 Bonsoir,
 Madame, les jugements de cette époque étaient  plus honnêtes et non pas de mauvaise foi.
Je peux en parler; j'y étais (et pensais tout de même que ce test était ridicule.).
Terre Sacrée De Marius . Véronique Rouquette